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標題: 關於複製人與輪迴的一個問題 [打印本頁]
作者: 元亨    時間: 2004-11-29 22:21
標題: 關於複製人與輪迴的一個問題
首先我得先說明我是個沒有神通、也不會通靈的普通人，
不像在這論壇上的有些前輩經歷過特殊的經歷，
但我想對於事理的討論及深究，
應該還是可以跟您們實事求是地請教或討論的。
目前的科技很發達，現在都能夠複製動物了，
那複製人的出現只是時間的問題，姑且不論複製人所衍生的道德問題，
在這裡我有個疑惑，
既然人都可以複製了，那靈魂及輪迴的觀念是否可以插得進來呢？
這該如何說明，才能夠有合適的解釋。
當然了，如果有實際(有意識地)經歷過或喚醒此輪迴經驗的人，
也許會回答
"等您有實際的體驗之後，將可明瞭這一切，在這之前只是信仰，
可信，可不信！"
我明白這道理，有很多事情的確必須經歷過才能明瞭。
但我認為靈學應該是可以理性探討的，
雖然不能夠具體地以科學或數據來顯示，但態度可以是科學的，
（注意喔！科學的態度是指客觀理性的態度）
而知之為知之，不知為不知，這樣子的態度在習成之後，在面對問題時，
頭腦才可以清明且快速地處理問題。
作者: 靜竹林    時間: 2004-11-29 23:58
標題: 關於複製人與輪迴的一個問題
[這篇文章最後由靜竹林在 2004/11/30 06:54pm 第 1 次編輯]

在討論這個問題之前，我想要先討論一下
何謂：魂不守舍？
何謂：失魂落魄？
我想每一個人都知道在什麼情況下可以使用這兩句成語。
但是實際上這兩句成語，代表的卻是一個靈學機密。
肉體不過是一部非常精密的生化機器。
靈魂才是真正的存在實體。
古人把肉體比喻成靈魂的房舍，那反過來說靈魂就是肉體的屋主。
一個肉體如果失去魂魄的操控，將會出現渾渾噩噩的情形。
我沒有親自見過複製動物，只是從相關報導中知道複製生物的存活時間都不長久。
為何會如此？在自己的瞭解推測中，應該是缺乏靈魂的元素，造成許多內分泌的失調，而無法長久存活。
對我來說凡事實事求是，目前的複製技術確實是如此。
或許哪一天生化科學有突破性進展，改變現有的細胞分離方式，或許就可以真正製造出完整的『全人』。
為何我會用『全人』來形容，那是因為目前的複製人並非具足全部。
因為他只是部分的，所以目前的複製生物只能算是殘缺。
當然魂魄與肉體的互動是人類目前還無法理解的機密。
如果哪一天被人類用科學方式破解的話，那也將是一場無法避免的浩劫的開始。
作者: pwd010101    時間: 2004-11-30 03:02
標題: 關於複製人與輪迴的一個問題
下面引用由靜竹林在 2004/11/29 11:58pm 發表的內容：
當然魂魄與肉體的互動是人類目前還無法理解的機密。
如果哪一天被人類用科學方式破解的話，那也將是一場無法避免的浩劫的開始。
老天爺會讓這事發生嗎??
作者: 元亨    時間: 2004-12-1 00:19
標題: 關於複製人與輪迴的一個問題
原本我以為這個標題所提的問題有些冷僻，並不容易獲得回應或引起討論，
所以在此先謝謝靜竹林的回應！！
以下的言論只是說出我的看法，並沒有抬槓的意味。
魂不守舍與失魂落魄的意義，我瞭解。
這兩組詞是一種比喻，它主要在說明一個人的精神狀態或者是意識狀態，
這是由外在的觀察，來描述一個人內在看不見但可感受得到的"由內而外喚發出"的某種東西，這個東西我稱之為精神狀態。
平常的生活中，我們常常可以聽到某甲對著某乙說：你精神很好喔！
某甲對某乙說的話，
即是代表他觀察或注意到了某乙"由內而外喚發出"的某種東西”，
他將這種狀態用精神很好來表示。
從這邊的說明，不難了解到，不管是魂不守舍與失魂落魄或是精神很好，
都是對一個人內在狀態的描述。
所以我比較沒有辦法體會到由"魂不守舍與失魂落魄"來推知或瞭解，
靈魂才是真正的存在實體。
但不可否認的，這個精神(意識)狀態是實際存在的東西，
但應還無法用靈魂來同義解釋之。
若所複製出來的動物，可以自己覓食，
對危險的發生有適切的反應，可以躲避，
那麼這說明牠有自我或精神的存在，來促使牠對外界的刺激作出反應，
所以，這就比較可以說明(但並非絕對)所謂的靈魂元素可能不存在。
寫了這麼多，我的內心還是告訴我，
如此再探討下去有可能會變成口舌之論，無法有具體的結論，
或者搞不好一個證據出來(不管是正方還是反方的)，
就會造成"事實勝於雄辯"的情況。
因此呢！這個話題也許就到此為止了。
或者靜師兄另有見解！
作者: miki    時間: 2004-12-1 10:03
標題: 關於複製人與輪迴的一個問題
[這篇文章最後由miki在 2004/12/01 10:11am 第 2 次編輯]
下面引用由元亨在 2004/12/01 00:19am 發表的內容：
原本我以為這個標題所提的問題有些冷僻，並不容易獲得回應或引起討論，
所以在此先謝謝靜竹林的回應！！
以下的言論只是說出我的看法，並沒有抬槓的意味。
魂不守舍與失魂落魄的意義，我瞭解。
...
靈魂的轉世，並不是一對一的，特別是現在這個年代，業力加速，靈魂也會因為要加速，而做分身的選擇!
也就是說，一個靈體，可以分為二，分為三，甚至是十來轉世，以早日結業!
但是這樣就能真正結業了嗎?其實不然，在轉世的過程當中，如果沒有學習到她因該學習的東西，她還是會一直不斷的再轉!轉世是為了因果，也是為了自己能早日學會!
宇宙混沌時期只有一個我!
作者: 元亨    時間: 2004-12-2 00:15
標題: 關於複製人與輪迴的一個問題
謝謝miki的回應。
miki這是你的親身經驗嗎？抑或是從它處聽來的說法，
若是從它處聽來的，你能夠確認它的真實性嗎？
我的瞭解是，能夠通靈或者是具有類似此方面能力的人，
他們與一般人不同的地方應該在於“敏感度”的強弱，
比較能夠接收到一般人感應或接觸不到的訊息，
但這不表示具有“萬知萬能”的能力，
因此對於訊息的搜集、判斷、了解應該跟一般人在生活中
對於某事的瞭解所需採取的作法無異，
所以老實說，您的說法在我的認知上是格格不入的。
對我而言，我會想說，不管靈魂、輪迴之類的真實說法如何，
都不重要啦，不必去追求，應當把重心放在生活。
謝謝你們的回應。
^^
作者: miki    時間: 2004-12-2 09:25
標題: 關於複製人與輪迴的一個問題
下面引用由元亨在 2004/12/02 00:15am 發表的內容：
謝謝miki的回應。
miki這是你的親身經驗嗎？抑或是從它處聽來的說法，
若是從它處聽來的，你能夠確認它的真實性嗎？
我的瞭解是，能夠通靈或者是具有類似此方面能力的人，
...
因該這麼說，我們有一個團體在做所謂的深層溝通前世今生!
一方面在我們做的時候有發現不一樣的人他的前世居然是同一個!
當然，前世今生的說法，尚未完全有科學得以印證，所以也會有人說我們是硬ㄠ的!
靈不是一對一的這個訊息，也不是我自己說的，是我們老師說的，然後我在去問佛母她又解釋了一遍!
我也不會解釋整個過程耶，因為打字有點累人，先這樣囉!!
作者: 小媛    時間: 2004-12-3 13:02
標題: 關於複製人與輪迴的一個問題
探討 [複製人與輪迴] 這問題 之前,
必須要對 [靈 和 能量 的運作 ] 要有"基本"的認識 ,
而 要想對 [靈 和 能量 的運作] 進行研究的話 ,
先決條件:
1. 慧根 (是指  人與生俱來 對 靈 的 認知 程度,
    舉例來講 : 有些人 佛經聽一次就 背起來 ,
    也就是   俗稱 的 "前世有修" , 或 用科學一點的說法:
    有 "天份" )
2. 敝開的心
   因為 很多 "現象" 本來就不是 用人間的 "科學" 能解釋的,
   頂多 能証明 某種 靈異(非一般正常)現象 是的確[存在] 的,
   但, 你叫 科學家解釋,  他們也頂多 用 他們 長久以來對
  [ 物質世界] 所理解的 各種 [物理現象] "嘗試著 "去詮釋
  [非物質世] 的 [ 靈異現象 ] ;
   不過 , 我 很高興 , 台大電機系 李嗣涔教授 願意嘗試
  以 較 宏觀的科學 角度 做各種 實驗 , 並以更 寬廣的心胸
來面對  所謂的 [ 靈異 現象]
( 12月份的 張老師月刊 有他的專訪,
  有興趣的朋友們 可以去書店或圖書館翻閱 ^^)

因為時間的關係, 個人 僅就 [複製生物] 簡單描述一下其特性:
1.  首先 任何生命的誕生
    (在此專指 有血有肉 會自己運動 可能有其文化 社交範圍)
    必定是先經過 無形世界 的某些設計與安排 ,才能投胎 降生人間,
    而 [複製生物] 例如: 之前的 複製羊--桃麗 ,
    在我們人間 看來 是 科學家們 經過 千百萬次的實驗,才能成功,
    而有誰敢說,我們 看不見 的世界 是否有一股無形的力量 ,
    在背後  操控 著 [實驗的結果] 呢?
    如果人類真的那麼那麼地優秀有智慧,那又為什麼會有[宗教]的產生呢?
    人為什麼常常無法控制自己的心智或肉體呢?....
    為什麼人的慾望無窮永不滿足現況呢?
    假使有人說他對自己很了解,很能控制自己,那請問:
    你能知道身上的細胞每天死幾個嗎? 你能控制所有器官自始至終 都安然無恙嗎?
    為什麼人在痛苦、走頭無路...的時候總是要到處求助於 [無形的力量--神] 呢?
     
2. [複製生物] 身上的 靈 其能量的功能運作 尚未完整,
   此部分的解說,待下回有機會再說了...

作者: 元亨    時間: 2004-12-3 22:49
標題: 關於複製人與輪迴的一個問題
謝謝miki的進一步說明。^^
我知道你提出“靈不是一對一”的這個訊息的背景情況了。
對於這樣的訊息，我的態度是存而不論，不盲信，甚至是不"相信"，
因為知道就是知道，相信不會等於知道，所以呢是要相信還是追求知道？
我的態度是追求知道，但若無法知道的話，最起碼的要求是“存而不論”。
平常的生活中，對於很多看得到聽得見的事情都需要客觀理性地作判斷了，
何況是看不見的靈學呢？
這是我的態度啦！並不是在否定你喔！
我知道，用文字很難敘述完整，也很累，您就隨興囉！
作者: 村    時間: 2004-12-4 01:09
標題: 關於複製人與輪迴的一個問題
先行抱個歉我來做個小批判
不論對錯這都只是我個人的觀感
對於此主題感覺似乎不妥
對於未知的事物本就無法有答案
更何況此主題又橫誇兩大層面
單就其一便可讓人鬧上天
希望樓主不要下太重的藥
能以漸進的方式嘗試先從一般人較易理解的議題談起
讓我輩能有機會分享你的寶貴經驗與見解
若覺有冒犯之處請予以多多寬待
謝謝!
作者: 元亨    時間: 2004-12-4 01:13
標題: 關於複製人與輪迴的一個問題
對於小媛的說法，我有一些不同的看法跟意見。
若要對"靈 和 能量 的運作"作研究的話，
慧不慧根應該不會是問題的重點跟癥結，
很多事情並不是跟靈的東西扯上關係就需要滿足特別的條件才能夠怎麼樣，
只要看事情的角度對了、或作事情的方法對了，事情往往變得很簡單。
這是應該要有的認知。
我可以舉個簡單的例子來幫助說明，這個例子跟靜坐有關，之所以舉靜坐為例，是因為這方面也有很多污染。
根據傳統的說法，一個人從他開始靜坐到他"開頂開竅"需要數10年的時間。(說明：開頂是指頭頂前囟的位置裂開，如用手指去摸，可感覺到有明顯的凹陷，通常一個人開頂之後，他的太陽穴會逐漸長得飽滿，頭骨會長得大些，這些特徵是一個人開頂後在外表所看到的現象)
甚至還會聽到有些老師說，這需要慧根才能開頂或說前世有修，
事情真的是這樣嗎？？
其實只要方法正確，短期之內就會開始開頂了(我本身的經驗是1年左右)
開頂很難嗎？需要慧根嗎？需要數10年的時間嗎？
說穿了只是方法問題。

再來就是，我同意有很多現象用科學不一定解釋得通，
科學本來就有其侷限。能不能用科學解釋得通並不是重點！！
重點是態度問題。態度要科學，什麼叫作態度要科學，
簡單地說就是客觀理性、實事求是。
很多現象存在就是存在了，是不能夠被否認的，
不能解釋沒關係，可以嘗試去了解，
但總不能將自己也不是很了解的東西拿出來跟人家講是怎樣怎樣吧！！
(這只是在舉例，並不是說小媛是這樣)

坦白地說我不知道無形世界是什麼，
所以對於“任何生命的誕生必定是先經過 無形世界 的某些設計與安排 ,才能投胎 降生人間”是持疑的。
(或許有親身體驗的話，也許能夠釋疑，此時的了解就能夠成為知道，而不是相信)
小媛說“而有誰敢說,我們 看不見 的世界 是否有一股無形的力量 ,
   在背後  操控 著 [實驗的結果] 呢?”
這樣的說法很容易被反駁而說成“而有誰敢說,我們看不見的世界，就一定有一股無形的力量，在背後操控著實驗的結果？”的，
所以這類型的說法，是比較沒說服力的。
個人的看法是，這樣子的說法充其量只能夠算是猜度。

所以小媛認為人類優秀有智慧跟宗教的產生是互斥的？是這樣子嗎？
“人為什麼常常無法控制自己的心智或肉體呢?....”
這應該算是人的根性吧？但人有“意志”
這個意志便造成人與人之間差異性很大的原因之一。
“你能知道身上的細胞每天死幾個嗎? 你能控制所有器官自始至終 都安然無恙嗎?為什麼人在痛苦、走頭無路...的時候總是要到處求助於 [無形的力量--神] 呢?”
小媛你能夠告訴我，知道身上的細胞每天死幾個有什麼意義嗎？
根據現代醫學的常識，人的腦意識無法控制身上的器官(如心的跳動、小腸的蠕動)，這些器官是由自主神經系統來控制的！
不一定每個人在痛苦、走投無路的時候，都會求助無形的力量，有一部分的人，他們會依靠自己的生命！！自救自強！！

作者: 元亨    時間: 2004-12-4 01:51
標題: 關於複製人與輪迴的一個問題

謝謝村的指教。
“對於未知的事物本就無法有答案”
關於這個問題，剛開始的時候，我心裡明白它有可能會被提出來。
所以，我後來的文字描述就將重點突顯在“態度”這一方面。
由於未知、不了解，因此態度的實事求是、客觀理性就越顯得重要！！
相信村如果重頭再讀一次文章，應可明白我在“態度”方面的用心。
當然我只是提出我對事情的看法，但並不見得比各位高明。
之所以將複製人與輪迴合在一起討論，
原先的基本想法是想以複製人的角度切入，來討論輪迴的合理性與存在性。
這是比較偏向知性或理論的探討，如果可以佐以親身經驗或實例，
那內容會更豐富。
不過由於親身經驗或實例的不多見，
討論內容便容易變成個人意見的陳述，
再加上每個人的立足點不同，
因而就讓您感到不妥。
其實我的知見仍有待磨鍊，
說不上有什麼高明獨特的見解啦，
還需要大家的指教呢！
作者: 小媛    時間: 2004-12-4 03:42
標題: 關於複製人與輪迴的一個問題
[這篇文章最後由小媛在 2005/01/07 05:19pm 第 2 次編輯]

[color=#000000]若要對"靈 和 能量 的運作"作研究的話，慧不慧根應該不會是問題的重點跟癥結，很多事情並不是跟靈的東西扯上關係就需要滿足特別的條件才能夠怎麼樣，
只要看事情的角度對了、或作事情的方法對了，事情往往變得很簡單。
這是應該要有的認知。
[color=#DA70D6]〔很多事情並不是跟靈的東西扯上關係就需要滿足特別的條件才能夠怎麼樣〕──抱歉，因為我是利用中午短暫的休息時間打的，所以並沒有把許多細節講的很詳細。非常感謝　元亨兄的不吝賜教。
首先，〔跟靈扯上關係〕這個範圍實在太廣了，只是不曉得　元亨兄對〔靈〕的定義為何，可否再多作說明呢? 抱歉，後學不是在測試您，而是因為如果我們對某些人間的名詞用語，如果沒有一致的認知、定義，講到最後會變成雞同鴨講。
[color=#000000][只要看事情的角度對了、或作事情的方法對了，事情往往變得很簡單。]
[color=#9932CC]──這點當然是無庸置疑，很多人在遇到事情時，總是會很習慣地以自己的從小到大所累積的認知、想法去解決，
如果〔情況１〕這個認知、想法、觀念對了，當然事情可以迎刃而解，
但是，
如果〔情況２〕用自己不肯承認、不肯面對的錯誤認知、想法、觀念（在此先剔除　根本不知道自己的想法錯誤　的案例），也就是明明週遭的親朋好友已經告訴他、指正他：「你這樣做不好，是錯的，不要這樣想，不可以這樣．．．」而他還是固執己見，沈浸在自己不正確的思維，永無止盡的繞圈子，這種人不知何年何月才能用正確的角度、方法來面對問題，
舉例來講：〔自殺〕人人都知道是不好的、不正確的，而且人有求生的本能，求生的意志，但是，自殺案例層出不窮，這些想自殺的人，通常以為用〔結束生命〕的方式，就能解決問題，但，事實上，從許多〔瀕死體驗〕（或去過陰間有回來人間）的案例中，可以了解死後的世界並不如自己所想的那樣。
在此，我想表達的是：
有些事情，看似跟靈扯不上什麼關係，但實際上，事件的背後，有我們凡人肉眼看不到的力量在作用著，就〔自殺〕的案例而言，我們通常會說案主（死者）看事情的角度不正確、有問題｛在此先不討論　人　是否有自殺的權利｝，而不會去想到是否有〔冤親債主〕在旁邊對他做思想上的牽引，甚至於操控。
當然，如果　元亨兄　不能接受〔因果報應〕、〔鬼的存在〕那這個部分我們就先討論到此，告個段落。

[color=#778899][ 看事情的角度對了、或作事情的方法對了] 通常是經過後天的學習、經驗才能做出正確的判斷，而學習的過程，有些人學得快，有些人學得慢，
能否請問一下：您覺得是什麼原因造成學習程度上的差異呢?(當然在此先假設學習過程的環境都相同)　
[color=#000000]我可以舉個簡單的例子來幫助說明，這個例子跟靜坐有關，之所以舉靜坐為例，是因為這方面也有很多污染。
根據傳統的說法，一個人從他開始靜坐到他"開頂開竅"需要數10年的時間。(說明：開頂是指頭頂前囟的位置裂開，如用手指去摸，可感覺到有明顯的凹陷，通常一個人開頂之後，他的太陽穴會逐漸長得飽滿，頭骨會長得大些，這些特徵是一個人開頂後在外表所看到的現象)
甚至還會聽到有些老師說，這需要慧根才能開頂或說前世有修，
事情真的是這樣嗎？？

[color=#9932CC]＝＞這部份我的看法是要〔機緣〕，每個人身上的能量狀況不一樣、也可能他跟那個老師無緣。當然，〔天生的體質〕跟〔慧根〕是兩回事。
[color=#000000]其實只要方法正確，短期之內就會開始開頂了(我本身的經驗是1年左右)+
開頂很難嗎？需要慧根嗎？需要數10年的時間嗎？
說穿了只是方法問題。

[color=#EE82EE]＝＞照您這麼說，所有想要達到"開頂開竅"，只要依循著您所說的正確方法，就人人可以成功開竅了嗎?　而不會有其他意想不到的[副作用]嗎？
[color=#000000]所以小媛認為人類優秀有智慧跟宗教的產生是互斥的？是這樣子嗎？
[color=#8A2BE2]＝＞當然不是，我只是想表達，人類對死亡的恐懼、疑惑一直沒有得到比較圓滿的解答，只能從宗教的層面去尋找。
[color=#000000]小媛你能夠告訴我，知道身上的細胞每天死幾個有什麼意義嗎？
[color=#8A2BE2]＝＞這只是比喻　人　對其自身肉體部分的掌握能力有限。當然不排除真的有人知道的可能性。 :em25:
[color=#DA70D6]以上資訊僅供參考, 如有得罪 敬請見諒 :em25:
作者: 村    時間: 2004-12-5 00:56
標題: 關於複製人與輪迴的一個問題
謝謝元亨的釋疑
是我想太多了
如所說每個人立足點不同各角度的看法也有所差異
個人眼光過於狹隘
尚有很多地方有待加強學習與突破
希望你在此版多多發表各項見解與心得
盼自己能因而有所增長有所啟發
作者: 元亨    時間: 2004-12-7 01:55
標題: 關於複製人與輪迴的一個問題
小媛
        既然你談論的焦點在於“靈 和 能量 的運作”，
        那我就把“靈”的說明範圍縮限在此範圍中，
        這也是我讀到你的回應時，根據你的著眼點聚焦於此，而依此思考的。
        簡單地說，人有三魂，即主魂、覺魂、生魂，
        此三魂在體內各司其職，各有各的作用；
        主魂記錄有累世的記憶，主魂的能量高低影響運勢，但通常是沉睡的；
        覺魂則是現在在用腦意識思考、打字的我，
        其能量高低會影響此人的思考力、判斷力、注意力...此類由腦意識作用
        的各種功能；生魂則應是自主神經系統(內臟神經系統)的作用，主管身
        體的正常運作，如心臟的跳動、呼吸的進行。
        若要說“靈 和 能量 的運作”我們的討論應該在此範圍吧！！
        上述的說明，是我平常閒暇時閱讀相關資料而來的，
        惟我無法印證其真假對錯，可能有所謬誤，
        如果有錯誤的地方，還請對這方面的知識有深厚基礎的各位提出說明。
        針對情況2我的看法還是自救自強、自助人助，
        當一個人沒有反省能力就會發生你說的那情況，不願改正，
        這是反省能力的問題！！
        說太多的“你不該如何...”或“你不能如何..”都不會發生太大的作用，
        顯然這也是用錯方法的一個例子。
        我實在是很不認同上述內容關於自殺的說法！！
        對於自殺這件事，不要把問題丟給別人(或冤親債主)！即使他們是存
        在的。人必須對自己的生命負責，自己的人生是掌握在自己手上的。
        
        即使冤親債主有影響力，但若自己能夠自救自強，有自己的意志，
        冤親債主怎麼能夠使得那些人自殺，除非是自己放棄自己！！
        不要把責任丟給冤親債主，而逃避自己該付的責任。
        如果自己不願意放棄自己的話，就不會有自殺的問題，
        這跟自己的心性有關。
        若自己的心性軟弱，遇事退縮，就算沒有冤親債主，
        遭遇重大的挫折，自己跑去自殺，這能怪誰！！
        由上述的說法，不管有沒有冤親債主，自己的生命是自己決定的！！
        學習上的差異，有很多原因造成，不可一概而論。
        如是否有興趣、是否專注、學習心態。
        我想把討論的主題拉回來，不要讓它偏離了，
        注意，我說的差別在於數10年跟1年的差距，
        造成此差距的原因我說了
      “是看事情的角度對了、或作事情的方法對了”
        自己的方法不好，可以看看人家怎麼做成功的，所謂見賢思齊，
        自己的“眼睛”不好，可以去看看人家是以什麼角度在看事情的，
        他人如何看、為何如此看，你弄清楚了來龍去脈，
        自己搞得清清楚楚了，
        下次碰到不同的事情時，自然就會知道該怎麼辦！
        所以我在前面才會說“知之為知之，不知為不知”
        不然你把不知的事情當做知道，騙自己知道，那你怎麼看事情啊？？
        錯誤的基礎、錯誤的觀點，難道會得到正確的結果！？
        基本上傳統的靜坐方法不管佛教的、道教的、國內的、國外的，
        若會發生副作用，有兩個原因，
        可能是他“用意識作什麼”或“對意識作什麼”
        如守竅、觀想、唸咒之類的，
        所以你看為何曾經在美國風靡一時的超覺靜坐沒落了，
        就是因為他唸特音，形成某些意識狀態，
        造成身體內部的某些地方阻塞了，而使身體發生病痛。
        金剛經也有講啊！一切有為法，如夢幻泡影，應作如是觀。
        不要再跟我說有外靈會搗蛋，造成副作用，
        靜坐的精神在於“離意向覺”，
        只要你用腦意識在那邊胡搞瞎搞，日久必有副作用。
        
        當一個人能夠依靠自己的生命大能，他不一定要向宗教的方向走。
        
        身為一個人，就要有對於身為人的局限的自覺，
        沒有翅膀，就不要想要像鳥一樣在空中飛，
        沒有鰓，就不要想在水中也能夠用肺像魚那樣般地呼吸。
        不好意思，我有些地方用的語意很強烈，
        你很倒楣，不小心被我砍了。
作者: 元亨    時間: 2004-12-7 02:07
標題: 關於複製人與輪迴的一個問題
村
    每個人立足點不同、角度看法也有所差異，
    所以啊！我發現回覆用文字說明很耗時間，
    最近總覺得時間不夠用，
    不知不覺就兩點了，以後可能會比較簡短地說吧！
作者: miki    時間: 2004-12-7 12:05
標題: 關於複製人與輪迴的一個問題

元亨你好
每個人都會有不可思議的事情發生，每個人都可能會碰到奇妙的事情！
但是我覺得這不重要，重要是當碰到這些事情的時候，有沒有察覺或許是在提醒我們什麼事情也說不定！
最重要的，這些事情有沒有讓我們學到，有沒有讓我們的人生真正學習到！
我覺得一個人如果真正沒有學習到的時候，他會一直處在一個死胡同裡出不來！
也就是，碰到這些事情，讓我們真正學習到什麼，領悟到什麼！
如果自己不察覺，那麼就是重複不斷的一直碰到一樣或是類似的事情！
因就會一直跟著來，因為他要我們得到的果，或許不是報應，而是學習與領悟！
而這個人如果被不當的教派影響，相對的他也會有負面的影響！
另外為什麼我會接到那些訊息，而那些訊息從何而來！
有的人稱那為高靈，層次比我們高的靈魂，比較有智慧的靈魂！
有的人稱為那是神明！古代人都認為神明是比人類有智慧的！
有的人又稱為那是自己，內心的自己告訴自己的！
有的人也說那守護靈，是我們的守護靈發出的訊息！
因為學習過程中的不同，而有所不同的解讀！
外靈是我們自己以外的靈稱為外靈！
那神明算不算是外靈，高靈算不算是外靈，在某種程度上算是，因為都是除了自己以外的靈魂！
只是他們比較有智慧，他們和我們存在的空間是不一樣的！
當線形世界的人看到面積世界（三角形或是方形世界）的人他們會嚇一跳，為什麼你們有這樣大的面積？
當面積世界看到體積世界的人，特別是看到球體他們又可能會嚇一跳，為什麼你們可以這樣跳來跳去！
說真的靈的事情，我也不是很懂，我也不是宗教家！
業帳業帳，難道宗教團體不算是共業嗎？難道生活在這個地球上的不算是共業嗎？
為什麼地球會毀滅，他的果是因為這些人類做造的因！只是這些因是我們眼見為憑的！
這是一天造成的嗎？我想不是，可能是累積的好幾百年，好幾千年而成的！
這幾千年前的事情，我們確保都一定知道？我想不一定，到現在甚至還有許多歷史學家在推翻以前的歷史！
我想要由科學更證明靈的事情，指日可待！
我從宗教一直接觸到現在，我覺得有沒有宗教都是一樣，重點在這個人的思緒！
最後，我只想說正念很重要！
只要有正念，我想即使是自己一個人，想要成就，也是一念之間吧！
當這個人有了正念，相對的他的生活，他的環境也會有正的影響！
說了一堆，也不知道有沒有人看得懂！這只是我個人的看法啦！不代表本站言論唷！
作者: 鳳凰    時間: 2004-12-7 13:10
標題: 關於複製人與輪迴的一個問題
下面引用由miki在 2004/12/07 12:05pm 發表的內容：
只要有正念，我想即使是自己一個人，想要成就，也是一念之間吧！Z9>."
當這個人有了正念，相對的他的生活，他的環境也會有正的影響！g/>y[
說了一堆，也不知道有沒有人看得懂！
MIKI  
     我看得懂啦 ~~~   給你拍拍手喔 ~~~
正念很重要喔 ~~~   再次強調!!!!!!!
======================================================
大家口渴了嗎 ????
上 茶 囉~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

圓
作者: 小媛    時間: 2005-1-7 17:17
標題: 關於複製人與輪迴的一個問題
[這篇文章最後由小媛在 2005/01/07 07:05pm 第 2 次編輯]
下面引用由元亨在 2004/12/07 01:55am 發表的內容：
小媛
        既然你談論的焦點在於“靈 和 能量 的運作”，
        那我就把“靈”的說明範圍縮限在此範圍中，
        這也是我讀到你的回應時，根據你的著眼點聚焦於此，
       而依此思考的。
......................................
不好意思，我有些地方用的語意很強烈，
       你很倒楣，不小心被我砍了。
元亨兄, 真是非常非常抱歉,
現在才給您回應.....實在是
去年12月份, 正逢學校報告特多時,
而我的個性又是那種要在全班第一個交的人,
當然對自己報告的品質也是有要求的 ,
因此, 把心力 都放在 找資料 寫作業上...
偶而 ,  剛好 有看到 好文章 , 才順便貼過來,
也就 忘了要過來看 這個主題了....
而最近 , 又適逢 學校 期末考 ,
所以...要 挪出時間 再做深入探討 又更加 困難  ,
或許 有靈感時 , 又自然會上來回應吧......
真是非常抱歉~
希望您能原諒 我的無禮 ^^
~ 感恩~

[color=#FF69B4]另外, 千萬別覺得您好像在跟我"對衝"啦~ 您願意花時間做這麼深入的剖析,
真的是 難能可貴咧^^  以一位 新網友 來說 , 真的是很值得鼓勵呀~[color=#BA55D3]如果每位網友 都因為怕得罪人 , 就不敢把自己的想法講出來 , 那就 失去 討論 的意義了呀 ~ 那這個論壇 就沒有存在的意義了, 就變成 [一元化]思想啦 ~
[color=#556B2F]而且 很多 東西 本來就存在的, 只是 大部份的人 沒去發現而已 , 少部分人 有那個機緣 去"發現" 的時候  , 就很可能 被當時的主流人士 或 有權的人 排斥或打壓,  這真的很無奈....歷史上的這種例子實在不勝枚舉
[color=#6495ED]最近剛好在準備另一份哲學的報告,剛好看完一篇"異想的蝴蝶"  就是之前我在其他版面有提到的 [張老師月刊 2004年 12月] ,
有一篇 [color=#8B008B]呂應鐘 先生 (美國全我知識發展學院教授)寫的 :
"今日的異想 , 明日的常識 "--為什麼科學才是「難以置信」?
[color=#8A2BE2]節錄 及 編輯 部分內容 如下:
...任何人 在沒有親自做過研究或實驗之下, 就輕易以自己過去學校所學的有限科學知識 ,
或是以自己的 科學單位行政主管職務來論斷他人的研究與實驗,
甚至在未瞭解內涵 之下就隨意否決他人的 實驗, 嚴格 說來實在非科學界之福.        
     這牽涉到絶大多數人對 "科學" 兩字的誤解 , 以及 將科學無限上綱化,
認為科學就是衡量宇宙事物 的最佳標準 .
     這種認知 是有問題 的 , 並非正確的.
     若是問道"科學" 是什麼 ?  相信絶大多數人 都無法精確地回答出來.
一般人都是粗淺地認為物理 、生物、化學等科目 就是 科學,
這些科目的教科書 裡面寫的內容就是 科學理論 ,能用這些科學理論
證明的才算 科學, 人類才能相信 ,否則一概 屬於 不科學  偽科季 ...
    .... 很多人 把"科學證明"  掛在口中, 當做衡量一切現象 的標準,
似乎一切的存在 或是 現象 都要 "科學證明" 才能相信 .
    這種 觀念 對不對 ? 一般不是 學理工的人 會認為 "理所當然"
是對的 , 而學理工的人更是如此認為.     可是 ,真正具備科學精神
有宏觀 思維能力 的 偉大科學家 會說: [錯了.]
      現在我就以 科學史  上的實例來說明 , 讓大家 仔細思考 "科學"
真能相信嗎 ?
   
     如果我問: [有沒有細菌?]  所有人都會說: [還用問,當然有細菌 .]
可是 在公元 1674年 前, 所有地球人  是不知道 細菌 的存在 ,
如果在以前有人說 : [ 水中有 小到 肉眼看不到 的微生物 .]
一定會被當時的人 批評為: [沒有科學根據 , 妖言惑眾]  ..........
     在此要問: [細菌的 存在 需不需要 地球人 為它們 證明 ?]  
難道說人類用顯微鏡 觀察到細菌 的存在  , 從此它才存在?
沒有發現它們存在以前, 它就不存在?
相信所有的人都知道這樣講是不對的 ,
因為現在已經知道細菌幾十億年以前就存在 地球上,
沒有人類的時候它們已經存在, 恐龍時代它們也存在,
只是一直沒有被人類用"科學的方法" 發現而已.
....................................
其他還有像 波蘭天文學家 哥白尼在 1543年逝世後,
他的學生才將其<天體運行論> 出版, 因為書中的理論
冒犯了當時的主流 科學思想 , 因為他提出革命性理論--
[地球不是宇宙的中心] ;
而支持 哥白尼理論的 義大利數學家 天文學家 物理學家
伽利略 在 1611年 大膽地想要說服 羅馬當時有權的科學界
結果 被視為 異端而終身軟禁.
直到 20世紀,九O 年代,天主教庭 才道歉, 為伽利略  平反.
..............................................
太多太多這類的例子,
所以,我們要思考 "什是科學 ?"
簡單講, 科學就是 那個時代有權的人 共同決定的知識.
如果不符合大家共同 決定的 知識
就是 不科學 .......
*******************************
    [什麼 叫做 科學進步 ?]
簡單講, 科學進步 就是不斷 發現 宇宙間 已經存在
而 人類尚未知道的 事物.
    再以[電] 為例, 約在 1730 年代,
美國政治家 科學家 哲學家 富蘭克林
在一個暴風雨 之夜, 利用風箏 弔下雷電 ,
從此人類才知道 天上的雷電不是 以往神話中的認為,
開啓了 電學的研究 和電 的世紀,
大力推動了人類 科學的 進步.
    但是我們不說科學[證明] 了電 , 只能說 科學[發現]
電的原理 , 在沒有科學的時代 ,從地球形成以來 ,
地球上早有[電] ,那是早已存在 而人類未知的自然現象...
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    科學是在進步的 ,今天科學無法證明的事物 ,
說不定 在三十年後 就成為公認的事實,
歷史上此種例子太多了....
     科學始終是 後知後覺的,
     科學進步只不過是 [發現] 以前不知道的事物 ,
以及[ 發明 ] 更加精良的事物而已.
    然而人類就是不會 記取歷史的教訓,
   不會用 寬闊 的思維 來探究事物 ,
一貫以自身狹隘 的 知識來批判 超過自己認知的事物,
否認自己未知的事物.
    人們長久以來被 僵化的 分科教育訓練成單一思維 ,
對於超過自己認知的事物 ,一概以否認的態度 對待之,
不會深入思索, 只會用 [ 沒有經過科學的證明 ]
這句話來否決, 這是不符合科學精神 的心態、
不符合科學思維 的邏輯.

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真是太巧了~ 我打這篇文章 , 差不多 打完時 ,
居然 打工的地方 大停電 , 幸好 , 有存檔......
不然...後果真是....欲哭無淚...
因為 我本身有 個習慣 , 就是
每打1~2行字,  就按一下 存檔 ^_^




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